当前位置 :

刀疤老二文章精选(17)逻辑与图形

炒股入门吧 来源:rumen8.com 作者:刀疤老二 时间:2007-08-08

刀疤老二文章精选(17)
主  题: 回复:回复给刀疤大师的回函 to *TOM*
发表日期: 2000-06-10 07:44:31.0
【在*TOM*的大作中提到: 刀疤大师你好:

    很抱歉,之前因为有些琐事,所以没能上网回复你的信,希望你别见怪。你说你强调的是观念,目的是希望拋砖引玉,激发会员们的思考空间,坦白说,我很想了解你藉以思考的模式,因为通常一个专才,他的方法或许有很多种,但我相信他的架构很可能只有一种,他的诸多方法很可能是由他思考模式所衍生出来的产物,换句话说,我之前所问的“逻辑如何推演归纳,如何在市场建立正确的逻辑观念,思考的模式、图形怎么解读”就是想要和你聊聊你的看法和思维的精髓。

   我想以我的观察来说,或许看法没有一定的答案,但模式大致相同,因为逻辑的根本来自于思考,而思考的核心大多来自于经验,加上观察的敏锐程度及判断能力,而图形所留下的痕迹,则是叙述的是市场群众的心理的过程,而且你所说的逻辑模式,也不全然是单向单线的整合,因为在逻辑思考判断的过程中,你必须去假设,以不同的角度衡量,而这样的夹击之下才能够客观的求取一个“近似值”,以等待结果来验证。 rumen8.com-入门吧是最好的入门资料网站

    看了你对于行情技术上的看法和你对于图形赋予的解释,证明你的确是个非常用功的人,也都勤做功课,但是感觉上,你的解释依然如同坊间书中对走势所描述的一样,不是完整的纪录新闻消息的过程,就是运用高深的技术名词加以解释,在专业的解释背后似乎稍稍的偏离了人性,一般人认为这是个供需的市场,只要透过指针之类的统计值,了解供需的数据,就可以了解市场,但这些人却忽略了取决市场供需均衡与否的条件,其实就是来自于市场群众的心理…,当市场在极度的激情或是恐惧之下,并不会理会这些看似精明的数据,却反而会让扭曲的现象更加严重,因为只有市场心态极度失衡的情形下,才会走出这样的行情!! 

    就像是你所提到关于破位的问题,所谓的区间的压力支撑,只不过是市场当时对于这个标的心态上所认定合理的价值,当然区间愈广愈扎实,则代表认同的群众愈多,因为交易的人数多。而盘得愈久呢?则是代表这种心态愈根深蒂固,或许你会从移动均线发现,长、中、短线的均线或许在区间附近靠拢,表面上代表长中短单的交易成本都在附近,而这也暗示着你,短中长线的操作者,都已经开始认同这个价位区间了,而此时如果出现了突兀的破位,是否也正代表市场发生了一些一般人所不知道的事,或许是迎合更大的趋势,也或许符合的某种的预期,此举会造成反向短中长线的S/L单因连续触发而不停续推,而迫使行情不得不走,这就是趋势发动,所以一般而言,大格局区块破位追价往往都有利润,因为如果经过这样的洗礼之后,往往会迫使市场对既有的观念改观,而去进场追价,使趋势开始加速,这就是所谓趋势形成。有些时候,你愈是要等好价位,等回档,它就愈是不来,很简单的一个道理,如果市场如你所愿回到了你要的位置,那么被轧的那些人是否也都有机会出场了?被轧的人都出场了,行情能走多远呢?所以当大行情进行的时候,它是一回也不回的,除非他走到所有逆势的人几乎全部阵亡为止,或是市场心态开始动摇为止。  rumen8.com-入门吧是最好的入门资料网站
    另外,消息是一个拿来测试市况的引子,来测试市况用的,并不是拿来事后记载用的,而我所说对于图形赋予意义,是从型态走势上,和消息整合判断获得结论,并不是像坊间以偏概全的说法,你会发现书上所说的征兆,根本就是断章取义,例如书中说的看到M头作空,但却没有清楚的交代,如果初学者在大多头走势的小M中作空,不知道见好就收,又不知道认赔,那岂不是死得难看了!还有你所说的酒田战法,不知道你对于它的解释是否与书上一样呢?还是你也还有另外一层更完整的解释? 

    关于外资或是作手的做法,我想在不同的状况,和不同的境界,当然也就有着不同的考量,我们一般人最注重的或许是进出场的价位好坏,而作手或外资的心态最注重的却是市场的流动性,因为他们的部位过于庞大,所以他们也必须要能够全身而退,所以只有利多消息公布的时候,总会有大单敲出,因为利多激励的买盘才能够使市场充分的消化他们丢出来的单子。也正因为如此,当他们再做出一些决定时,总是会反复的试单,一直到认为稳了才动手,也因为怕大动作卖出会引起供需的失衡,所以也会卖出连动性高的标的来避险,所以有些人就用相同的原理,来作交叉的价差交易,资金大的甚至利用现货和期货的基差来套利…,而这只是一部份的做法,真正的运用,还是需要仔细规划才行。  rumen8.com-入门吧收集整理入门资料

    我认为来这里除了认识朋友之外,最重要的是要获得自己想要的东西,提升自己的能力,除此之外,我想不出有什么别的原因了,对于爱报明牌的人,或许就像你说的整合思考后的“感觉”,而我觉得给鱼的好坏并不重要,最重要的还是传授钓鱼的方法精不精湛,给网友们多大的启发,让人人都有鱼吃,我认为这才是真正的目的。最后,我也很高兴能和你聊行情。野人献曝,滔滔不绝,希望你别见笑。~~啰唆的*TOM*~~】  
   
别叫我大师,我还在学习,菜鸟一只…。从您的文章中,我了解,您真的很“用心”在交易思考上的起源与过程。

我的思考模式逻辑,很简单,都是从错误中修正得来的,一开始时,很困难,也很累。因为已经有一些错误观念(事后看来),根深柢固在心里。目的就是要找出错误打破它,并试着找出“市场的真理”。 

    新手有经验的老鸟带,马上就可以学的很好。但对已经有些许知识经验的人来说,跌跌撞撞的过程,一堆不确定、疑问、似懂非懂、甚至于是错误的东西要厘清,非常的艰辛,难度很高。 

www.rumen8.com-找入门资料就到入门吧


    每次交易进出、想法,都把它完整记下来,当然常常会遇到“冲突”的情况,接着做假设,印证方法完全看历史,这当中会有很多思考上的瓶颈,这是最难的,有时呆坐一天想某段走势的可能,有时听着音乐突然一个概念生出,有时看着夜景又对之前的想法提出疑问…。“心情”会直接影响“灵感”的质与量,所以我常去楼下公园散步,早上和黄昏是最有“感觉”的时候…。每隔一段时间就再将以前的笔记拿起来看,顺便印证过去看法,写下评语,和结论…。
    要解读市场,要先建立一些“观念”,也可以说是“原理”,让我最讶异的是,台湾股市的“人为介入”,随便举几个例子,这样的例子多的吓死人,崩盘(趋势改变点)前,常有“超大”空单在simex建立,时间点非常“精准”。崩盘当天一定有“超大卖单”出现,且早盘就先“下马威”(大卖绩优股)…。短线有许多“必然性”,今天早盘如果超级大跌,昨尾盘一定是下杀;今天如果早盘绩优股涨停,今天大盘必大涨…等等。这些完全是经验和纪录得来的,中间靠思考串起,操短线靠这些,就可以累积财富,许多人不懂也未曾去研究,我也懒的透露短线的许多秘密…。但就因为它的“人为操纵”,台股反而是较好操作的,看准大户心态,行情就照着走。如果像美股那样各方人马火力强大,反而可能会难做。不过台股有时也会有法人和大户间的对作撕杀,党政介入时,行情真是精彩,像今年3/20还出现“-300万”的骇人买卖差,均卖超过10张,怎么说我都不相信是散户卖的…。 
www.rumen8.com-找入门资料就到入门吧


    对中长线操作而言,我反而“没安全感”,因为太多变量了,1年当中产业冲击、整体经济、公司经营…。需要掌握很多东东,我反而觉得做长线是一件很神的事,长线就真的要在基本面下很多功夫…,不过仍要不停的追踪,那我干脆还是操短好了,比较有把握…。 

    您提到“不该等好价位”的看法,我认同。当认定某股票要涨时,道理上,应该是挂在它上方的价位才合理。现在100元,觉得它会涨,就该设一个高于此的买价,例如106元,假设行情涨到此,才买,未到106不买,因为“它还没涨”;但相反地,心态上希望它涨,又希望在90元买到,是件矛盾的事情。以技术而言,买在回档时是件“保险”的做法,但是否会回档、回档的价格、及回档后还会不会涨…是该考量的,回档时要明辨是不是真的“回檔”,只怕一路又跌回去…。不过这本来就有很多种“操法”,“追高杀低”有时也是好策略 

    不过,您提到突破盘整、趋势成形的概念,我不是很认同。我反而和您持相反的意见,假突破的情形就是因为可能不小心触发停损单所引发的,例如100元的箱形压力,因成交一张101的单子,引发99、98…空单触及停损在此回补,结果回补买盘促使价格推升到104,但“整体趋势仍像之前那样,根本未改变”,加上卖盘见机不可失,抢着在此好价格卖出,故价格又回跌,一个“假突破”产生…。真正向上突破应该是怎么卖都卖不下来,故一路涨上去…。一个新趋势的成形应该不会“不小心”,反而是已经成形后,会有“不小心或刻意”的超涨或超跌发生,所以“假突破”总是比真突破多。这个现像在台股可说是百见不鲜,主力用此招更是达到艺术的境界,没有大买单,股价很难明显推升,常常价格小幅突破又拉回来,早盘主力用1000张买单拉高开出,抢买者感受到“突破发生”进场抢买,主力再倒出8000张卖单,小兵立大功,顺便压低价格,这叫“拉高出货,下杀取量”…。  www.rumen8.com-找入门资料就到入门吧
    您提的m头解读,这类问题曾困扰我很久,我的心得如下,书中教的“固定用法”,有一些观念,基本上,m头出现是空势没错,未改变m头结构就是“空”。但还是可以“救起来”,如果m头未跌破颈线,又拉起来,拉高过头压(例如拉到12000),这原本的m头就变成“整理段”了,这东东很活,不该把它“弄死”。看图表我们习惯由右向左看,但事实上,应该是由左向右看才对…。行情是一根一根填上去,要客观推测未来,是不能有太固执的成见…。 

    嗯,您太客气了,很感谢您的意见,也让我得到许多。
【在*TOM*的大作中提到: 疤哥你好: 

    自从会员必须登录以来,想想已经有过一段时间没有上来哈网看看了,不知道这里是否又会多了几个新面孔,或是几个高手,还是依然是这些老朋友呢?偶而的晃了一下,却惊鸿一瞥的看到你写的两篇大作,一篇是你的省思和感想,另一篇则是你的回复函。看到了你所滔滔不绝的大作,第一封的含义所说的无非就是人性的弱点,人人都用“侥幸”和“希望”作单,而成功之后所带来的“贪婪”和“坚持”却会使人在当市场敲响了震耳欲聋的丧钟时视而不见,加速了灭亡的脚步。或许你的感触很多吧!进入这个市场,无非就是赚钱,和提升自我的策略及如何的驾驭自我,而这样的事,其实感觉上可以不必说得如此繁琐,以你的功力而言,大可以以简御繁,简单而具体的描述就可以了。就我认为,其实行情本来就是为了对付人性而设计的,要从市场每个人的口袋里赚到钱,必先了解市场的人心里在想些什么。另外,如果你看的状况够多,而且不论标的为何,或许是外汇,期货,或是股市,债券。你也会发现把图摊开,历史总是周而复始不停的重演,或许每次的借口不同,但所产生的效应却大致相同,你是否考虑过为什么会如此呢?就反面的思想逻辑来看,历史一再的发生,就是证明市场每次总是有着某一些人在不同的状况下犯着相同的错误,当然到了最后你会发现,图形不但记载着价位和供需的状况,最重要的它也记载着人性!!  rumen8.com-入门吧是最好的入门资料网站

    其次,你在回复问题时,总共提了十一点,这十一点中其实多半着重于策略的运用,和逻辑的思考及对自身的了解,很可惜并没有提到逻辑的方法如何归纳,思考的模式和图形的运用,读图的方向等等…,不过有一点却是不争的事实,既然历史会一再重演,如果你能把历史的模式深植脑海,对于操作总会有帮助的,至少比那一些可笑的指针好得多了,不过我认为,如果能在背图的同时,还能体会走势赋予的意义的话,那当然就更理想了,因为如果理论和实际能够吻合而并行不悖的话,甚至可以用来和市场消息来夹击市场心理…。 

    另外,我还看到了一名会员朋友所提到的,就是关于外资的问题,这不免也提及了操作手法,当然,关于这一点也是这两篇只字未提的,其实,运用两个相同,或者是极相关,连动性较强的两样标的来交互操作,本来就是非常聪明的做法,不论是投机式的对冲,交叉避险,不对称的价差做法,或者是套利交易,林林总总的做法,都可以在做法的运用之中把风险降到最小,大家会发现,如果总是做单边,在行情不利时,是否把自己的风险暴露而不自知呢?市场没有绝对的赢家,重要的是如果输的时候,你的损失有多大呢?而连动的各股除了产业面的相似因分享了产业消息的利润而上扬外,在连动的过程之中,会互相的依存追逐,是否也有些许的价差利润在里头呢?而这些资金控管的交易人,是否也利用这种效应在运作,藉以出货或是吃货,甚至是拉抬作线呢?我觉得关于这一点的诠释上,疤哥就显得有些匮乏了。 
www.rumen8 com-入门吧-入门资料大全


    看到你能写出这样的文章,我觉得很高兴,虽然不尽完美,至少不会像一些人发发牢骚,或是肤浅的报报名牌,可以提出一些发人深省的文章,我觉得这一点对于大家是很有帮助的,而本身的我目前也在学习之中,如何的配套策略,如何的窥视市场,解读心理,如何让心态理性,提升自己的境界…。最后,希望你能继续发挥你的才能,教授会员们更多有用的东西,我想这才是这个网站成立的目的。最后,希望你操作顺利。~~*TOM*~~】 

   
嗯,你讲到了好几个重点。 

    事实上,我比较强调的是“观念”,提供一个大方向,让大家去思考也让我思考…。逻辑如何推演归纳,如何在市场建立正确的逻辑观念?思考的模式、图形怎么解读?一套逻辑的成形(由A得B,故B可能会得C),我相信,并没有一个标准答案,市场的走势解读每个人都不同。所以这也正是市场看法分岐的原因,只要能赚钱都是对的。我觉得每个人该自己去寻找,我的东东毕竟不一定适合每个人。例如,许多人会在图形向上突破盘整区时建立多单,思考上可能是,“因为盘整区上缘代表压力所在,突破代表有一股较强的买气趋动它向上走,此时建立多单,期待此趋势惯性的改变”。但相反的,有时我反而会先建立空单,“因为盘整区上缘正是不易突破之压力,假突破情形较多,且除非强力突破,否则常会再回测一次,故建立空单,等待此惯性明显被改变时,再做修正”,我的动作就与别人相反,我的意思是,思考逻辑上,可能就是你的风格,这些空格处应该是自己去探索、去填补。  www.rumen8.com-找入门资料就到入门吧

    你提到将图形赋予意义解释,这是我一直都在做的事。这是件很重要的事,它代表一段曾发生过的历史,还可以帮助记忆,对操作看法上有很大帮助。例如,我会在某段走势上,写上,“马英久当选市长,主力借机拉高出货,趁散户乐观,行下杀之实”、“三尊头成形,但下杀缓慢,有机会救起”、“法人套牢满手,伺机拉抬解套”…等等。 

    “外资”的问题,之前有提到一些,它们操作手法很灵活,但我想,观念上,重点在它们的“动机”。部位庞大,行动必定缓慢,现货又只能建立多单,又受大家监视,所以他们会有各式各样的策略出现,但一般人很喜爱因为它们一天的买超或卖超个股,就大作文章,很容易见数不见林,我主要是强调这个简单的概念,至于它们真正的操法细节,你提到的那些可能手法,同类股拉A出B或拉C类出D类…,等等,就像你述的,的确是如此,你讲的较详细,这留给大家思考吧(也让我好好思考)…。 

    我问自己一个问题,来哈网的动机是什么?有一点很重要,写文章其实是在逼自己整理出一些思绪出来,写文章的同时就是在思考,有时那只是一种“感觉”。很像以前玩乐团时,常有人会教你这段该怎么弹,你也会热心教别人,或者玩车时,有人会跑来告诉你,“不要换W10,雨天抓地力很差,试试看SP9000”,不是为了什么,只因为那种“感觉很好”…。当然,会不会暗杠,多多少少啦。 

rumen8.com-入门吧是最好的入门资料网站


    真的,很高兴和你能讨论切磋!

rumen8.com-入门吧是最好的入门资料网站

相关文章>>